赵忠祥：已经是全国最优秀的主持人

　　2012年，赵忠祥老师70岁。近日，他又开始主持广西卫视的一档谈话类节目《老赵会客厅》，称这档新节目是“高端文化类”脱口秀，第一期嘉宾是因“流水作业”而备受争议的画家范曾。在赵忠祥位于北京三环路十里河桥的家中，赵忠祥接受了时代周报记者采访，此处就是外界所爆拥有“价值5亿私人珍藏”的“赵氏会所”。

　　“我们谈高雅文化不要老说高雅两个字，我们就谈这个茶杯。高雅的人知道茶杯的工艺和产地，没文化的人就知道用来喝水。”赵忠祥在采访中特地向记者介绍了家中的收藏，一如他滔滔不绝地谈论自己的新节目—茶杯和新节目都是他心里不言自明的“高端”。

　　“我无条件站在范曾一边”

　　时代周报：你曾经在媒体采访中提到过，制作《老赵会客厅》节目是因为平时跟朋友、客人聊天产生灵感，有一点“秀才谈书”的意思，你是觉得与自己朋友的谈话会让观众有所收益?

　　赵忠祥：我觉得对于我个人来讲，经常会有与君一席话，胜读十年书的感觉。为什么呢?因为朋友从四面八方来到我这里，我们甚至生活在不同时空中，对于他来讲是常态的东西，对于我来讲可能是一个新闻，或者说是一个非常有趣味的信息。

　　这就像现在旅游似的，人们形容现在旅游就是说，你住腻了这个地方，就到别人住腻了的那个地方去一趟，别人住腻了，就到你住腻了的地方去一趟，大家都会互感新鲜。同样的，比如说我谈一谈我这两天在做什么，可能会对你非常有启发，无论是我做的内容、我做的方式以及我可能达到的成果，都会对你有所启发。既然对我有启发，我想我荧幕前的观众也一定会感兴趣。

　　时代周报：第一期为何请了范曾来做嘉宾?

　　赵忠祥：其实也是很偶然。我尽管跟范曾是非常要好的朋友，有三十多年的交情了，但我并没有认为他会很愉快地接受我的邀请，因为我有很多朋友让我上他的栏目，我未必能去，一个是时间上能不能去，第二个对他的栏目是不是适合我去。你看我在电视里频频出现，但是你也要知道我也有很多频频的拒绝。不可能都去，因此我对邀请范曾并没有把握。

　　后来广西台的朋友特别看重，我们既然做的是一个高端访谈，如果能够请到大家公认的一个有口皆碑的学者来，也能说明我们这个栏目的一个业绩吧。这个要求就只能搁在我身上了，因为他们和范先生去接触、请他，有一定难度。范先生还有评价，你干嘛要到广西台去?广西台在全国也排不上前几名啊。

　　时代周报：但范曾先生前不久爆出的新闻很有争议，会不会与节目“高端文化”的定位冲突呢?还是说，你们特意请了一个有争议的人以便增加收视率?

　　赵忠祥：如果这样去考虑的话，我未免就陷入了世俗，就不是范先生多年的至交了。我们在一起三十年，几乎任何一次谈话都不会是空洞的、泛泛的。(我们所谈的)肯定是古今中外的哪一个点，我们应该怎么去理解、怎么去做，这不见得是所有的人都能体会到的，我也没必要希望大家都体会到这个问题。

　　第二点，范先生所有被争议的问题—你应该相信我，范先生也相信我—我都会站在他一边。这是无条件的，因为我们是朋友。现在这种争议不过就是大家的看法，但是有一些看法是不对的。比如有人说他作画是流水作业，这是一个很无知的外行的说法，因为第一，从纵向来讲，任何一件产品都是流水作业，一个杯子不是从瓷土到杯子就完了，它要和泥、成胎、烧制、绘画、再烧制然后成品，这就叫流水。

　　流水作业不应该是一个贬义词，而应该就像一粒种子最后再结出种子的一个自然的过程;第二，横向来比，齐白石画虾不画螃蟹、徐悲鸿画马不画牛，他们哪一个不是一批批地作?你去上拍卖会看，徐悲鸿的奔马是往前跑还是侧一点，横一点，有什么问题?对于范曾来讲，人物画要(比徐悲鸿的奔马)复杂得多了。

　　时代周报：你的意思是说范曾先生作为文化人也要吃饭，也要创造经济效益，所以流水作业情有可原?

　　赵忠祥：这是一个原因。因为范曾是职业画家，职业画家就卖画嘛，卖画的怎么能够把几十年唯一的一张创作画卖给你呢?!你也买不起啊!因此所有画家卖出去的画，都是重复题材，不重复题材他不舍得给人的。

　　你看我画的牛—我画的那头牛我就挂那里—如果这一生我就画了这么一张牛，我是不会卖的，就像你不会卖你的儿子一样。也有可能，你永远画不出第二张来了。

　　但是如果我能画一百头牛，那我就可以卖99头。所以提出“流水作业”这个说法的人非常可笑，如果那个时候有这个节目，我就会谈这个很尖锐的话题。无疑，我会站在范曾这方面，不是因为他是我的朋友，而是因为在这件事情上，对方说得没有道理。

　　赵氏会所商业化运作起来

　　时代周报：你与范曾先生对谈的第一期节目已经播出了，后期处理的地方多吗?

　　赵忠祥：我可以跟你讲，节目修完了以后反而不流畅，当时就因为谈的兴趣来了，我们谈了四个小时。编辑要把四个小时剪成两个50分钟，挺够呛的。我们在节目里头引用了大量的诗词、歌赋。如果四个小时都能播，更能够展示我们双方的默契，有酒逢知己千杯少的感觉。

　　时代周报：广西电视台将《老赵会客厅》定位为“高端脱口秀”。你觉得这算是“脱口秀”吗?

　　赵忠祥：我不大乐意用这个词，但是用了也无妨。因为任何一种谈话，你把它向大众传播了，这本身就已经变成“秀”了。我认为“秀”并不能说明它不严肃。“秀”不就是演出、一种表演吗?

　　时代周报：在美国，“脱口秀”是一种很受欢迎的电视节目形式，譬如奥普拉的脱口秀，她做“脱口秀”的收入很高。

　　赵忠祥：她临退休之前的收入是2.6亿美元，但她不只是在电视节目上赚钱，她是一个全方面的运作。我现在做《老赵会客厅》，这个会客厅(指“赵氏会所”)已经商业化运作起来了，各方面的流通都会打上我的印记，那我就远远不止从电视节目里得到的这点微薄的稿酬了。你知道电视台给演出人员的报酬，跟商业演出给的报酬是没有办法相比的。

　　因为电视不可能给你(那么多)，你说中央电视台的春节晚会，就算把宋祖英请了，能给她30万报酬吗?那根本就不可能。演员也不会图这些，大部分演艺人员能够在电视上出现，一方面奉献了自己的劳动力，应得一些报酬，另外一方面，他得到的好处远比他现在得到的这些报酬多。因为经常出镜，会带来其他方面的效益。

　　现在已经到了一个商品社会，我们无须去掩盖这个事实：如果现在大众已经把你忘掉了，那么你现在做任何事情的效率都会很低。

　　时代周报：你希望通过《老赵会客厅》这个节目，实现实体会客厅的盈利?

　　赵忠祥：我是这样想的，第一我不是庸俗的人，但我也不是那种脱离了尘世的人。我也要指望收入来维持我比较高的支出。你看我有这么多人要供，得有月供吧，要不然人家凭什么给你在这干活?维系这些东西需要一个支出。没法靠家产，我们中国哪有富三代?

　　比如父亲那一代是大富豪，但“文革”早就给你清干净了，没有了，所以我们不是只靠家产世产，而是还要来做一些事情来维系开支，维持收支平衡。我这么大的地，我这四层楼房，我烧煤气供暖—你想想看，这一年要支出多少?基本上我的演出，我参加社会活动的大部分收入，都扔在这里了。

　　“网上说什么都没影儿”

　　时代周报：你2009年退休后也曾做过一些选秀节目，甚至主持过《舞林大会》，但国内主持人尤其是央视主持人退休之后，很少有再出来主持节目的。

　　赵忠祥：我说得宽泛点，这就不伤人—不是你想干就能干的。不是所有人，人家都要请的，人家重金邀请你，要看你这一生修得的人缘，修得的你自己的内心，要看你内外修炼的基本功以及你现在的心理、生理状况。那么多的台去找你，不是想干就能干的，你一定要知道这个道理。我们这个社会已经不完全是双向选择了，基本上是单向选择，人家不选你，你想干?干不了的。

　　我老赵想干《舞林大会》，我能给上海台台长打个电话说，下期找我吗?第一，有这个脸吗?好意思吗?第二，人家能要你吗?那我还想给国家队打个电话呢，奥林匹克运动会的时候找我啊，我去跳高啊，可能吗?

　　因此一定要知道，少壮不努力老大徒伤悲，但如果少年时曾努力过，老大就不会徒伤悲。别人看到了我五十年的修养，弃之可惜啊，所以找我，让我继续发挥余热。

　　时代周报：你是中央电视台出来的正统主持人，去主持《舞林大会》这样的娱乐节目，会不会难以适应节目的风格差异?

　　赵忠祥：第一，我们对《舞林大会》要有一个认知，《舞林大会》不是娱乐节目，是一个从内容来讲再正统不过的节目。《舞林大会》跳的是国标舞，不是游戏，是很正规的国标舞，就是摩登舞五项、拉丁舞五项。中国改革开放后，第一个把国标舞引进大陆的就是我，二十年前的国标舞大赛就是我主持、讲解、宣传的。

　　第二，我主持的时候正好是演出季，参赛的人都是各省台优秀的节目主持人，是我的同事，或者说是我们主持人协会的会员。那么我去主持它，可以说是天造地设、无可挑剔的。

　　但正因为它是一个秀，所以请了吴宗宪，请了我，请了王冠。我跟吴宗宪可以说是你打你的，我打我的，并不融合。君子和而不同，明白吗?可以说是互相尊重，都是老艺人嘛。我是大陆的资深主持人，他是台湾的资深艺人，所以我们见面非常客气。

　　但是到台上，我不可能随着他去花言巧语，去按着他的风格走，他也不可能按着我的风格走，因此，单独立项的话，我的风格还是几十年来不变的传统风格。

　　在《舞林大会》上，我讲解了什么叫拉丁舞，什么叫桑巴，什么叫伦巴，探戈到底怎么回事，流行于什么地方，它的主要的舞姿，扭头动作是为了什么……这些文化性的东西—我不是说吴宗宪不会—说老实话，在我肚子里呢，我张口就来，我不用准备，我二十年前就准备好了，但是吴宗宪可以把场面弄得很活，逗一逗笑，甚至说一两句我并不认同的语言，添点花料吧。

　　时代周报：但是网上会有评论认为，你主持这样的娱乐性节目并不合适。

　　赵忠祥：我为什么要关心网上怎么说呢?网上说什么都没影儿。我不上网，没有大事甭找我。说骂你老赵不是东西，或者说你老赵这人怎么这样，老不自重或者怎么怎么的，跟我有什么关系啊?我该干什么我干什么，我不认为我做错过什么事，我也没有认为我做的事情曾经对社会公众产生过不良的影响。我听的是主流媒体对我的评论，没有太负面的。

　　网上的语言你是知道的，网路语言现在能当做一种正经的言论去对待吗?你觉得有意思吗，甚至“妈什么”都上了，这也算意见吗?但网上对我的意见，也不像你所说的那样都是反面的，也有很多是正面的。再说也不是夸你你就乐意，骂你你就不乐意，那不是。

　　我们这么多年，就是在两种意见当中走过来的。我从18岁登台，就没有听过一种意见，永远是两种意见，只不过现在互联网把各种意见都凸显出来了。我过去播《新闻联播》，已经是全国最优秀的主持人，不用我都不行，因为用别人怕错，用我保险，那个时候也有人写信建议把我换掉，我知道这种意见。

　　时代周报：所以你并不会排斥自己出现在娱乐节目中?

　　赵忠祥：我为什么要排斥呢?但是你一定要知道，不是我要去的，是人家要我去的。我可以说NO，但是我为什么要NO到底呢?